孙老听了觉得老王说的有道理，于是两人就这个话题便由此有了愈加深入的探讨，随着讨论的深入，两位老家伙开始讨论其起了时代变革的大话题。
根据知情者朱北国在他的《朱北国日记》里记载，当时两位老家伙对这个话题的探讨，对后世产生了意义深远的影响。
老王对孙老说，在商品经济大潮深入社会的每一个角落之前的那个年代，小农耕作者并不是能用提高薪水的方式改变其生活方式的，因为他们非常不习惯被各种制度和作息时间管束，而且在那些人的眼里，失去土地依托的日子是惶恐不安的，那种生活既不安全，也不惬意，甚至不道德。
在旧世界的历史上，最终改变了小农生活方式的，并不全是经济利益，而是整个社会生存环境的改变。
用大白话简单地说，你如果想让小农们进城当工人，归根结底只有两条路：暴力的和市场的。
暴力的很简单，用尽各种强制的、暴力的手段，使其失去人身自由，逼着人们在城市、工厂、农庄甚至集中营里上班干活，让这些人变成奴工。
这种方式很古老，庄园奴隶制就是这种方式的实践。
当然还有另外一种方法，具体操作起来很风骚：先是以均田地、消灭贫富差异的名义把人们蛊惑起来替自己打下江山，于是获得土地的人们纷纷加入，然而在得了江山后，再把土地收回，以国家主义的名义把这些被玩懵逼了的小农们集中起来，成为国家主义名义下的奴工。对于整个社会，则用城乡二元结构把人分别固定到各自的社会位置上，成为构成庞大社会结构的一颗“螺丝钉”，美其名曰：“大时代的社会改造运动。”
然而，由此却造成了巨大的社会生产力倒退和人道悲剧，在这个运动的过程中所制造的人间悲剧，不是轻飘飘的一句“艰难探索”就可以一笔带过的。
至于市场的手段，虽然比上述所为相对温和，但也可以分为两种，一种比较激烈，另外一种相对平和。
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